Trzy krzyzyki pisze: @NN A i owszem, jest spór - w chwili, kiedy kapłan NIE udziela Komunii Św. osobie, która uklękła.

Alez to, nie jest zaden spor wewnatrz Kosciola tylko glupi i zle wychowany kaplan a przy tym ignorant nie wiedzacy, ze wg instrukcji liturgicznych ludzie moga prosic o Komunie w najrozniejszy sposob

Andrzej I ... Czy wydaje Ci sie, ze papiez podpisuje dokumenty z przyslowiowym pistoletem przystawionym do skroni?
Czy sadzisz, ze Konstytucje dogmatyczne SW II to tez dzielo Antychrysta?

Nie przyszlo Ci do glowy, ze papiez doskonale wie, co podpisuje a Ty po prostu nie zgadzasz sie z jego wizja Kosciola i tworzysz irracjonalne konstrukcje na ktorych prawdziwosc nie masz zadnego dowodu aby "wykazac", ze Twa wizja Kosciola jest ortodoksyjna?

@NN A i owszem, jest spór - w chwili, kiedy kapłan NIE udziela Komunii Św. osobie, która uklękła.

Osobiście nie wyobrażam sobie klęknąć kiedykolwiek indziej jak przez Jezusem Chrystusem lub też w celu oddania czci należnej Bogu.

To najwyższa forma uznania Boga.

Na imię Jego zegnie się każde kolano..

Trzy krzyzyki ... ale w Kosciele nie ma zadnego sporu odnosnie sposobu udzielania Komunii. Komunia na reke jest dopuszczona przez papieza forma przyjmowania Eucharystii. Jednak ze wzgledu na zanik poboznosci eucharystycznej w wielu krajach papiez zaczal udzielac Komunii do ust, aby zaakcentowac element rzeczywistej obecnosci Chrystusa. Jest to rodzaj "katechezy eucharystycznej"
Komunia na reke nie jest postrzegana przez Kosciol jako profanacja... inaczej nie bylaby dopuszczalna

gloria.tv/post/6vp4PKdazRd76dgWyS3F1MaTP

Wierzę, że papież Benedykt XVI rozstrzygnie ten spór wydając odpowiedni dokument.

Daj mu Panie Boże siły..

stanislawp
Wprowadzenie Komunii na rękę to wynik oddolnego (czasem na poziomie parafii) procesu interpretacji Konstytucji o Liturgii Sacrosanctum Concilium SW II. Aby poznać nazwiska biskupów, którzy na tę praktykę zezwalali musiałbyś przestudiować dokumenty diecezjalne poszczególnych diecezji a nawet dekanatów w wielu krajach zachodniej Europy.
Oddolne powstawanie idei i praktyk (słusznych czy tez nie) jest tak stare jak Kościół. Owe idee i praktyki zostawały na przestrzeni dziejów akceptowane bądź tez odrzucana przez Kościół, (W wyniku polemik z błędnymi twierdzeniami została zdefiniowanych większość dogmatów) . Komunie na rękę Kościół dopuścił pod pewnymi warunkami. Oznacza to, ze według Kocioła katolickiego nie jest ona profanacją.

NN
Ty myslisz że ja czegoś nie zrozumiałem z twojej poprzedniej wypowiedzi?
No przecież na tyle byłeś przekrętny że nawet umieściłeś mój wpis do którego się odniosłeś.
Tam jest moje pytanie o link i twoja odpowiedz z wysmiewaniem że ja ne umiem szukać odpowiedzi.
Więc wracając do pytania.
Jakie było moje pytanie do ciebie?
cytuję z twojej odpowiedzi noje własne pytanie, więc rozumię, że pytanie zrozumiałeś

stanislawp pisze: Daj no mi człowieku linka na podstawie którego biskupi wprowadzają nową Liturgię "z łapki na łapkę"! I czynią to od kilkudziesięciu lat na Zachodzie.
Kto im wysłał instrukcje?
Skąd to wzięli - jak i co w tej sprawie robić?
Przepisy wykonawcze do "Liturgii na łapkę"!

Kto weżmie całą odpowiedzialność za tą profanację. Tego się chcę dowiedzieć.
=====================
a jaka jest twoja odpowiedz?
Twoja odpowiedz to sugestia że "liturgia z łapki na łapkę' do oficjalna wykładnia w sprawie rozdawania Komunii Świętej.
I to jest właśnie twoje wielkie kłamstwo.
Moje pytanie pozostaje bez odpowiedzi i tu musisz przyznać rację.
Kto rozsyła instrukcje "z łapki na łapkę'? bo napewno nie Papież Jan Paweł II ani Papież Benedykt XVI.

Tu znajduje się omówienie Instrukcji Kongregacji Kultu Bożego Memoriale Domini o sposobie udzielania Komunii św. (29 V 1969) z okresu wdrażania tej instrukcji: Instrukcja Kongregacji Kultu Bożego o sposobie udzielania Komunii św. (29 V 1969)

"Z przeprowadzonej ankiety wynika więc, że większość biskupów opowiada się za zachowaniem dyscypliny dotychczasowej. Dlatego Ojciec Św. nie widzi potrzeby dokonania ogólnej zmiany przyjętego sposobu udzielania Komunii św. Z drugiej strony jednak, tam, gdzie nowy sposób przyjmowania Komunii św. już się rozszerzył, konferencje episkopatów, w tajnym głosowaniu, większością 2/3 głosów mogą uchwalić jego wprowadzenie. Decyzja ta jednak musi być zatwierdzona przez Stolicę Apostolską."

stanislawp stwierdza:
NN
no proszę jak przekręcasz
Dokument który wyrażnie stwierdza, że biskupi i wierni odrzucają nowy pomysł na rozdawanie Komunii na łapkę dla ciebie stał się dokumentem wprowadzającym tą Liturgię
Z tobą już skończyłem dyskusję bo pokazałeś swój poziom rozwoju. Przyjdz teraz pod innym nickiem.

1. ja nigdy nie uzywam dwoch lub wiecej nick'ow. Podobne zabiegi uwazam za infantylne!!!

2. Dokument Memoriale Domini n i e w p r o w a d z a lecz, zgodnie z tym co napisalem, d o p u s z c z a rozdawanie Komunii na reke.
Wprowadzac i dopuszczac to slowa ilustrujace dwie rozne rzeczy!!! Czytaj prosze ten dokument ze zrozumieniem nie zapominajac, ze jest to tekst oficjalny uzywajacy scholastycznego sposobu myslenia a nie jezyk pogadanki przy kawie.

3. Po wylozeniu stanowiska Kosciola afirmujacego rozdawania Komunii do ust i przedstawieniu stanowiska biskupow w wiekszosci opowiadajacych sie za sposobem komunikowania "na jezyk" dokument Memoriale Domini - pomimo tego, co stwierdzono powyzej - sankcjonuje pozytywnie i d o p u s z c z a (pod pewnymi warunkami) praktyke komunikowania na reke powstala w kilku diecezjach. Rownie dobrze mogl papiez usankcjonowac to negatywnie tzn, zakazac. Nie uczynil tego.

4. stanislaws - rzeczywiscie moj poziom rozwoju rozni sie troszeczke od Twego.
a. W przeciwienstwie do Ciebie staram sie czytac w tekscie to, co jest tam rzeczywiscie napisane i nie zmieniac jego sensu mym zyczeniowym sposobem myslenia.
b. W przeciwienstwie do Ciebie nie przypisuje rozmowcy zlych intencji.
c. w przeciwienstwie do Ciebie proby obrazania rozmowcy uwazam za przejaw najzwyczajniejszego braku dobrego wychowania (nie wspominajac o taki "abstrakcie" jak milosc blizniego)

Nie przylozyles sie zbytnio do znaleznienia interesujacego Cie linka ... czlowieku ;-)

Mozliwosc udzielania Komunii na reke dopuscila instrukcja Kongregacji ds. Kultu Bozego Memoriale Domini z 29 maja 1969 roku
re
NN
no proszę jak przekręcasz
Dokument który wyrażnie stwierdza, że biskupi i wierni odrzucają nowy pomysł na rozdawanie Komunii na łapkę dla ciebie stał się dokumentem wprowadzającym tą Liturgię
Z tobą już skończyłem dyskusję bo pokazałeś swój poziom rozwoju. Przyjdz teraz pod innym nickiem.

stanislawp pisze: Daj no mi człowieku linka na podstawie którego biskupi wprowadzają nową Liturgię "z łapki na łapkę"! I czynią to od kilkudziesięciu lat na Zachodzie.
Kto im wysłał instrukcje?
Skąd to wzięli - jak i co w tej sprawie robić?
Przepisy wykonawcze do "Liturgii na łapkę"!

Kto weżmie całą odpowiedzialność za tą profanację. Tego się chcę dowiedzieć.

Nie przylozyles sie zbytnio do znaleznienia interesujacego Cie linka ... czlowieku ;-)

Mozliwosc udzielania Komunii na reke dopuscila instrukcja Kongregacji ds. Kultu Bozego Memoriale Domini z 29 maja 1969 roku

www.opoka.org.pl/…/komunia_na_reke…

www.fidelitas.pl/dokumenty/MemorialeDomini.pdf

Slawku ... nie bedzie zadna nowoscia stwierdzenie, ze do tego samego celu prowadza rozne drogi. Celem liturgii jest uwielbienie Boga i zbawienie czlowieka. Poniewaz czlowiek jest istota duchowo-cielesna rowniez cialo sluzy w liturgii do afirmacji tychze celow.
Boga najbardziej uwielbia sie przez milosc. Sposob jej okazywania jest czyms wtornym, uwarunkowanym kulturowo, zaleznym od modeli Boga, ktore posiadaja w naszym zyciu religijnym dominujace znaczenie etc. Dlatego Kosciol zezwala na roznorodnosc, rowniez w sposobie przyjmowania Komunii. Ostatecznie Boga czlowiek nigdy nie ogarnie i jest tak samo niegodny gdy przyjmuje Eucharystie na reke czy do ust.
W Kosciele istnieja rozne rodzaje duchowosci i zaden z nich nie jest ani lepszy ani gorszy.
Przed laty mialem spowiednika, ktory - niestety - nie zyje od kilku lat. Ksiadz ten byl jednym z pobozniejszych i madrzejszych ludzi jakich spotkalem. Przezyl on oboz koncentracyjny w czasie wojny, po ktorej zakonczeniu wstapil do seminarium i zostal ksiedzem. Jan (bo tak mial na imie) nigdy nie klekal. Nawet podczas Mszy celebrowanej przez papieza w jego prywatnej kaplicy stal wyprostowany jak swieca podczas, gdy wszyscy kleczeli ... klanial sie do samej ziemi podczas podniesienia ... ale nie kleczal. Smiano sie z niego i uwazano za dziwaka; jednoczesnie podziwiajac jego dobroc i poboznosc z ktorej byl znany.
Znany byl rowniez z tego, ze nigdy nie rozstawal sie z Biblia. Gdziekolwiek szedl zawsze mial przy sobie Pismo Swiete pokreslone olowkiem, pelne zapiskow na marginesach stron etc. Na pytanie dlaczego nie kleka twierdzil, ze Bog nie chce miec niewolnikow tylko dzieci. Zgodnie z tym, co pisze Sw Pawel nie jestes juz niewolnikiem lecz dziedzicem ... Skoro Bog tak sie ponizyl, ze stal sie czlowiekiem w Chrystusie, to oznacza, ze nie chce miec niewolnikow tylko dzieci. Skoro zwracasz sie do Boga Ojcze, to traktuj Go jak Ojca a nie niczym niewolny chlop feudalnego pana.
Czy ksiadz ten nie byl pobozny dlatego, ze nie klekal?

NN napisał
Ja Ci dam linka, mowiacego o mozliwosci przyjmowania komunii na reke.
Wypowiada sie na ten temat Kongregacja do Spraw Kultu Bozego i Dyscyplinu Sakramentow, czyli najwyzszy organ Stolicy Apostolskiej w sprawach liturgii w instrukcji Redemptoris Sacramentum z dnia 25 marca 2004 roku. Jest to najnowszy dokument watykanski dotyczacy tej kwestiS rozdzial IV, punkt 2, wers 90-92

==============
re
Możliwość to nie to samo co instrukcja wprowadzenia nowej liturgii.

Daj no mi człowieku linka na podstawie którego biskupi wprowadzają nową Liturgię "z łapki na łapkę"! I czynią to od kilkudziesięciu lat na Zachodzie.
Kto im wysłał instrukcje?
Skąd to wzięli - jak i co w tej sprawie robić?
Przepisy wykonawcze do "Liturgii na łapkę"!
Kto weżmie całą odpowiedzialność za tą profanację. Tego się chcę dowiedzieć.
Nie myśl że ja nie wiem kto to przemycił do Polski gdy jeszcze Papież JPII żył ale już był chory.
Ten Prymas nie czekał nawet aż JPII spokojnie umrze!
Przemycił te instrukcje, nazwał je jako swoje...
Nigdy nie znalazłem dokumentów watykńskich wprowadzających "z łapki na łapkę" do powszechnego użytku.
Nigdy też takich nie znajdziecie bo to by była herezja.
Doktryna Kultu Eucharystii weszła do Kościoła Katolickiego z pomocą bożą wsparta przez wiele cudów Eucharystycznych.
W sumie zarejestrowanych jest około 200 różnych cudów potwierdzających obecność Ciała Jezusa Chrystusa w Hostii Eucharystycznej.
Cud w Sokółce jest jednym z ostatnich i dla tzw niedowiarków w Polsce, którzy dekretami biskupów lokalnych profanują Ciało Chrystusa.
Pare tygodni temu rozmawiałem z Lechem Dokowiczem. Właśnie nagrał nowy film "cud w Sokółce" aby wam wszystkim pokazać tę Prawdę Wiary KK.

kiedy inni szykanuja co zrobic..zignorowac ich. Ale napewno nie zignoruje Boga! Nie oni sa wazni a BOG!!!! I pokazujmy to wszystkim.Jestem zagranica...i nie tylko ludziom pokazuje ale tez prostuje kaplanow...a bylo juz kilka okazji..sam tego chcial...weic dostal...bo powiedzilam miedzy innymi; tutaj nie jest Grzechynia.
Otrzymal natychmiast riposte: a czy tutaj jast inny BOG? zamurowalo go. Unika mnie ...a gdy on odprawia Msze sw. jest mu duszno i sie jaka - hdy widzi, ze jestem.
ODWAGI KOCHANI, TEGO WYMAGA OD NAS BOG!!!
BOG ALBO SMIERC !!!!

NN - cytuję Myślę że jest to niezbędne, aby w całym Kościele Komunię Świętą przyjmować na kolanach. To słysząc, nie wyobrażam sobie osoby, która padła by na kolana i nadal chciała komunię do ręki.
“Jeśli bagatelizujemy Komunię, to bagatelizujemy wszystko. Nie możemy w tak ważnym momencie jak Komunia, realna obecność Chrystusa, Boga, który jest miłością, bagatelizować Chrystusa. “
W tym zaś zdaniu jest mowa że mamy do czynienia z obcowaniem, Bogiem. Czy mając przed sobą Syna Bożego odważyłbyś się bez Jego pozwolenia dotknąć Go. Nawet procedura dyplomatyczna zabrania dotykania czy uścisków np. królowej Anglii.
Naprawdę nie mam zamiaru, z nikim się droczyć, ale mnie tak uczono przyjmować Komunię Świętą i dzięki Bogu, w moim kościele parafialnym zawsze podaje się na język, więc osobiście nie mam takich problemów z wyznaniem swojego szacunku do Boga, ale co z tymi ludźmi, co chcą okazać szacunek, a inni ich szykanują. Wiem co mówię, nie chodzi już nawet o Komunię, byłem światkiem jak wyśmiano chłopaka, bo podczas adoracji Najświętszego Sakramentu, gdy inni siedzieli on klęczał. Tym czasem, gdy byłem na Mszy Trydenckiej, ludzie mogą przeklęczeć całą Mszę i nikogo to nie dziwi. Osobiście uważam, że nie ważne są instrukcje, dokumenty, pozwolenia - wystarczy wiara, szacunek i miłość do Boga, a serce i rozum samo podyktuje jak mamy się zachować. Mówisz, że wywiad nie wyklucza innych możliwości, oczywiście można polemizować, ale ja zawsze wybieram słowa Jezusa
Niech wasza mowa będzie: Tak, tak; nie, nie. A co nadto jest, od Złego pochodzi.

Slawku ... Twa zdolnosc przypisywania innym zlych intencji przekracza najprawdopodobniej uniejetnosc zrozumienia merytorycznego znaczenia i oceny oficjalnej wagi tekstow zrodlowych.
1. Instrukcja Redemptoris Sacramentum jest obowiazujaca, poniewaz nie pojawila sie po niej zadna inna.
2. Redenptoris Sacramentum jest oficjalnym dokumentem Kosciola w przeciwienstwie do wywiady udzielonego przez kardynala.
3. Wywiad udzielony przez kardynala nie stoi w sprzecznosci do instrukcji Redemptoris Sacramentum, ktora stawia sobie takie same cele jakie on w wywiadzie nadmienil nie uzalezniajac ich osiagniecia od jednego sposoby przyjmowania Komunii.
4. W wywiadzie przez Ciebie zacytowanym nie ma ani jednego slowa o przyjmowaniu Komunii na reke jako o niegodnej formie komunikowania
5 Wywiad wyjasnia dlaczego papiez Komunie rozdaje do ust nie wykluczajc innych mozliwosci

NN jest nie na bieżąco, jego gorliwość o profanowanie Sakramentu przewyższa wiedzę na ten temat.
W całym Kościele Komunia powinna być przyjmowana na kolanach, i do ust.
(Watykan) Kardynał Antonio Cañizares Llovera jest w Kościele katolickim odpowiedzialnym za realizację wymagań liturgicznych Benedykta XVI. Hiszpan został w 2008 przez papieża mianowany prefektem Kongregacji ds. Kultu Bożego i Dyscypliny Sakramentów.
W wywiadzie języku hiszpańskim agencji informacyjnej ACI Prensa kardynał wyjaśnił w jakiej pozycji należy przyjmować Komunię Św. Zachęca katolików do przyjmowania Komunii św na klęcząco i do ust.
Kongregacja Prowadzona przez niego przygotowała dokument przewidujący uklęknięcie do Komunii i przyjęcie do ust jako godna i odpowiednia forma, którą zaleca papież Benedykt XVI. wprowadzając ponownie w papieskich liturgiach.
Kardynał wyjaśnił, dlaczego papież Benedykta XVI. wszystkim, udziela Komunii świętej, do ust i na klęcząco. Taka postawa jest właściwa, bo “Komunii dajemy bardzo szczególną formę kultu i uznania Boga. Chodzi o to, że mamy wiedzieć, że jesteśmy w bezpośredniej obecności Boga, że On przyszedł do nas, a my nie jesteśmy godni “, powiedział kardynał Cañizares.
Prefekt powiedział, że Komunie należy wszędzie wprowadzić w tej formie, aby z powrotem odzyskać znak kultu. Myślę że jest to niezbędne, aby w całym Kościele Komunię Świętą przyjmować na kolanach.
Kardynał powiedział “Jeśli bagatelizujemy Komunię, to bagatelizujemy wszystko. Nie możemy w tak ważnym momencie jak Komunia, realna obecność Chrystusa, Boga, który jest miłością, bagatelizować Chrystusa. “
07/28/2011
katholisches.info